مناظره مصطفی كواكبيان و مرتضي نبوی در دانشگاه شيراز

مناظره مصطفی کواکبیان، نماینده مردم سمنان در مجلس شورای اسلامی و دبیركل حزب مردم‌سالاری و مرتضی نبوی، مدیر مسوول روزنامه رسالت و عضو شورای مركزی جامعه اسلامی مهندسین با موضوع "راهکارهای برون رفت از حوادث پس از انتخابات" در تالار فجر دانشگاه شیراز برگزار شد.

كواکبیان به عنوان آغاز کننده بحث مناظره گفت: هتک حرمت به ساحت امام راحل را محکوم می‌کنم و باور نداریم که این کار توسط دانشجویان صورت گرفته باشد.
وی افزود: درباره حوادث پس از انتخابات باید ابتدا درک مشکل و بحران را متوجه شویم و بعد به دنبال راهکار برون رفت از وضعیت کنونی باشیم.
کواکبیان با بیان اینکه قبول داریم انتخابات تمام شده است، تصریح کرد: انتخابات تمام شده اما هنوز اقناع عمومی صورت نگرفته و ما به دنبال فرمایش رهبری نمی‌خواهیم بحث انتخابات را باز کنیم، اما نمی‌توان گفت آن 14 میلیون نفر هم هیچ سئوالی ندارند.
وی ادامه داد: با روش بگیر و ببند نمی توان پاسخ این عده را داد و همانگونه که نماینده مقام معظم رهبری در دانشگاه‌ها نیز گفته‌اند 70 درصد دانشجویان رأیی جز رییس دولت کنونی داشته‌اند و بحث ما این است که باید به قشر نخبه و دانشجویی جامعه احترام گذاشت.
مرتضی نبوی، عضو شورای مركزی جامعه اسلامی مهندسین و مدیر مسوول روزنامه رسالت نیز به عنوان نماینده طیف اصولگرا با بیان اینکه خرداد امسال انتخابات بی نظیری شکل گرفت، گفت: به طور قطع این انتخابات و حضور 85 درصدی مردم با شکوهترین رقابت انتخاباتی در طول تاریخ ایران بود، اما متأسفانه پس از انتخابات اتفاقات ناگواری روی داد.
وی افزود: کسی که نتیجه را واگذار کرده بود، آن را نپذیرفت و پیش از انتخابات نیز خود را آماده کرده بودند که اگر نتیجه خلاف نظر آنان بود بگویند در انتخابات تقلب شده است.
این عضو مجتمع تشخیص مصلحت اضافه کرد: با تشکیل کمیته صیانت از آرا به شایعات تقلب دامن زدند و نتیجه این انتخابات رأی بسیار بالای احمدی‌نژاد بود که طرف مقابل باید رأی اکثریت مردم را می‌پذیرفت كه این نشان از بلوغ سیاسی این افراد دارد.
به گزارش ایسنا سخنان کواکبیان و نبوی همواره همراه با تشویق موافقان و هو مخالفان بود.
نبوی خطاب به دانشجویان گفت: محیط دانشگاه باید محیط فعال برخورد افکار باشد و فضایی ایجاد کنیم که حرف‌های موافق و مخالف باشد و این روشی است که شرع و عقل می‌پذیرد.
وی ادامه داد: دوستان باید این حق را بدهند که رأی اکثریت در جامعه تصمیم‌گیرنده است و وقتی کاندیدایی با اختلاف رأی بالا پیروز می‌شود طرف مقابل باید با سعه صدر و بلوغ سیاسی نتیجه را بپذیرد.
مدیر مسوول روزنامه رسالت ادامه داد: دوستانی که نتیجه انتخابات اخیر را نپذیرفتند در سال 76 نیز به همین گونه وارد عرصه شدند و شایعه‌ای پخش کردند که می‌نویسیم خاتمی می‌خوانند ناطق و بعد که نتیجه به نفع خاتمی شد ادعای تقلب و خسارت زدن به اموال مردم پیش نرفت.
مصطفی کواکبیان، دبیر کل حزب مردم سالاری در وقت دوم خود با بیان اینکه قرار نداشتیم به بحث انتخابات بپردازیم، اما آقای نبوی بحث را به آن سمت بردند، اظهار کرد: این که ما می گوییم به بحث انتخابات نمی‌پردازیم به دلیل احترامی است که به مقام معظم رهبری و فرمایششان قائل هستیم وگرنه درباره انتخابات یک سینه سخن داریم.
وی افزود: کاندیداها چیزی در خصوص تقلب پیش از انتخابات نگفتند و اگر کسی سندی درباره این حرف دارد، ارائه دهد.
کواکبیان با اشاره به سفر تبلیغاتی خود برای مهندس موسوی به بندرعباس تصریح کرد: دوشنبه قبل از انتخابات در یک سالنی برای مهندس موسوی سخنرانی داشتم، پس از پایان سخنرانی دو خیابان بالاتر جمعیت زیادی جمع شده بودند که فکر کردم کسی مانند آقای نبوی برای تبلیغ دکتر احمدی‌نژاد آمده، اما ساعت 9 شب رفتیم آنجا گفتند سهام عدالت توزیع می‌کنند.
وی ادامه داد: من از وزیر اقتصاد سئوال کردم نمی توانستید شش ماه عقب‌تر یا جلوتر سهام عدالت را توزیع کنید تا حداقل شب انتخابات رعایت این موضوع شده باشد.
عضو فراکسیون خط امام مجلس شورای اسلامی ادعا كرد: مسائل زیادی درباره بداخلاقی‌های انتخاباتی وجود دارد که نمی خواهیم وارد آنها شویم اما خریدن رأی مردم که تنها پول دادن نیست.
کواکبیان ادامه داد: انتخابات تمام شده و دولتی شکل گرفته و باید واقعیت را بپذیریم، اما اصل بحث ما این است که باید قانون اساسی بدون کم و کاست اجرا شود و به عنوان دبیر کل یک حزب درخواست دارم مجوز بدهید تا کسانی که به عکس امام توهین کرده‌اند را محکوم کنیم و اجرای بدون کم و کاست قانون این است.
وی اضافه کرد: اگر کسانی که تخلف کرده‌اند را زندانی کرده‌اید پس تک تک اصول قانون اساسی باید اجرا شود و با کسانی که در کهریزک و کوی دانشگاه جنایت کردند نیز طبق قانون باید برخورد شود.
کواکبیان ابراز داشت:وقتی برای آنان کیفرخواست عمومی که در 100 سال اخیر برای اولین بار شنیدیم صادر می کنید توقع داریم با متهمان کهریزک و کوی دانشگاه نیز برخورد کنید و اجرای بدون کم و کاست قانون اساسی اولین راهکار برون رفت از وضعیت کنونی است.
مرتضی نبوی در پاسخ به سخنان کواکبیان گفت: خوشبختانه آقای کواکبیان نتیجه را قبول دارد. البته پس از انتخابات فرصت کافی برای بررسی شکایات و اعتراض کاندیداها داده شد و حتی وقت بیشتری نیز از سوی شورای نگهبان به کاندیداها داده شد، اما آنها زیر بار نرفتند.
وی ادامه داد: ما نیز بحث کهریزک و کوی دانشگاه را محکوم می‌کنیم و از دستگاه قضایی می‌خواهیم که برخورد قاطع کند، اما در جایگاه قضاوت قرار نمی گیریم که خود قضاوت کنیم.
مدیر مسوول روزنامه رسالت اضافه کرد: اصولاً کسی که شعارش مبارزه با قانون‌شکنی است چرا خود، قانون را زیر سوال می‌برد و در آخرین بیانیه خود باز هم سخن از رأی مردم به میان آورد؟ این نشان دهنده این است که هنوز وی نتیجه را نپذیرفته است.
این عضو مجمع تشخیص مصلحت در پاسخ به سخنان کواکبیان درباره سهام عدالت گفت: سهام عدالت موضوعی بود که فاصله بین قشرها را کم کرد و فاصله بین اقشار اشراف و مردم عادی را کاهش داد.
وی ادامه داد: آقای کواکبیان بهتر است ابتدا موسوی را قانع کنند، مسیری را که طی می کنند مقابل قانون است و این کارها تنها فضای کشور را ملتهب می‌کند.
نبوی اضافه کرد: مقام معظم رهبری بارها گفته‌اند مسیر را عوض و خط خود را مشخص کنید زیرا اهانت‌هایی که در این جریان شکل می‌گیرد به نام موسوی انجام شده و مهم‌ترین خدمت این است که کسانی که با وی بودند را در مسیر قانون بیاورید.
وی افزود: موسوی و هوادارانش باید با مخالفان نظام خط کشی خود را مشخص کنند تا آقای بشیریه دستوراتش در کشور اجرا نشود و به نام موسوی تمام نشود.
نبوی افزود: سهام عدالت شعار آقای هاشمی رفسنجانی در سال 84 بود و آقای احمدی‌نژاد آن را اجرا کرد و فاصله طبقاتی را کم کرد.
کواکبیان با بیان اینکه سخنگوی موسوی نیستم، اظهار کرد: اگر موسوی قانع شد آیا همه 14 میلیون هم قانع می‌شوند؟ و اگر موسوی قانع شد کروبی را چه خواهید کرد؟
وی خطاب به نبوی گفت: شما فرد با تقوایی هستید و اینکه بگویید بشیریه به من که روبروی شما نشسته‌ام دستور داده است توهین و پاک کردن صورت مسأله نیست؟
دبیرکل حزب مردم سالاری اضافه کرد: هر وقت حرف می‌زنیم برچسب آمریکا می چسبانند و اینکه آمریکا و دشمنان از اختلافات سود می‌برند شکی نیست و با سند اثبات می‌کنم کارهایی که برخی افراد کردند به نفع آمریکا تمام شد.
عضو فراکسیون خط امام مجلس شورای اسلامی، ادامه داد: کارهایی کردند که هر روز صدای آمریکا و بی‌بی‌سی یک چیزی بگوید و به ما بگویند می‌خواهند انقلاب مخملی کنند ولی ما مخملی ندیده‌ایم.
وی افزود: مهندس نبوی می‌گویند سهام عدالت مصوبه مجلس بوده اما بحث ما برسر زمان توزیع سهام عدالت در شب انتخابات است.
کواکبیان اظهار کرد: درست است ما تصویب کردیم حقوق بازنشستگان را بدهند، اما نگفتیم در فروردین و اردیبهشت از بانک رفاه پول قرض بگیرید و بین بازنشستگان توزیع کنید و پس از انتخابات حقوق اضافه شده را قطع کنید.
وی در ادامه راه کارهای خود برای برون رفت از شرایط فعلی گفت: باید همه اصول قانونی اجرا شود و دست افراطیون قطع شود زیرا با افراطیون هیچ کاری را نمی‌توان پیش برد.
نماینده مردم در خانه ملت اضافه کرد:مقام معظم رهبری می‌گویند کسی به رییس مجمع تشخیص مصلحت نظام توهین نکند، اما چهار روز از این حرف نگذشته عده‌ای به مرقد امام می روند و بدترین حرف و حمله‌ها را به هاشمی می‌کنند.
وی افزود: عده‌ای می‌گویند اگر از وحدت ملی حرف بزنید فتنه‌گر هستید، پس اگر از وحدت حرف نزنیم، از اختلاف بگوییم که فتنه نباشد؟
مرتضی نبوی در پاسخ به اظهارات کواکبیان اظهار کرد: از اینکه آقای کواکبیان از بشیریه اعلام برائت کردند خوشحال هستیم اما شعار « جمهوری ایرانی » دنباله این فتنه است و آقای کواکبیان باید مواضع خود را با این شعارها مشخص کنند.
وی ادامه داد: مگر برای آقای کواکبیان مهم نیست که در روزنامه خود یا پشت تریبون مواضع خود را نسبت به شعار « نه عزه، نه لبنان، جانم فدای ایران » یا روزه خواری در ماه رمضان را مشخص کنند.
نبوی اضافه کرد: احمدی نژاد که شب انتخابات توزیع سهام عدالت را شروع نکرده و توزیع را از سال اول ریاست جمهوری شروع کرد و یک مورد هم همزمان با ایام انتخابات بود.
وی ادامه داد: می‌گویند اگر احمدی نژاد سهام عدالت داد بد است ولی اگر هاشمی یا دولت‌های دیگر این کار را کرده بودند خوب بود و این مردم فریبی است که می‌خواهم آن را پایان دهند.
این عضو مجمع تشخیص مصلحت نظام با بیان اینکه در انتخابات تقابل دو جریان عدالت و آزادی بود، تصریح کرد: متأسفانه موسوی نتوانست از سوابق عدالتخواهی خود استفاده کند و با کسانی که جزو طبقه اشرافی جامعه بودند زلف گره زد و شعار عدالت را احمدی‌نژاد برنده شد.
نبوی در ادامه گفت: این نشان می دهد که مردم خواهان عدالت و آزادی هستند و باید رسانه‌ها و مسوولان ما به این دو امر اهمیت بدهند.
وی قانون اساسی را محور رفاه مردم دانست و تصریح کرد: باید فضای تبادل افکار ایجاد شود و حتی کسانی که مخالف جمهوری اسلامی هستند نیز حق تظاهرات و ابراز عقیده داشته باشند، اما باید در چارچوب قانون اقدام کرد.
نبوی اضافه کرد: تا همین جا نیز با کواکبیان به محور بودن قانون به توافق رسیده‌ایم. می‌گوییم قانون باید برای همه اجرا شود حالا این شخص می‌خواهد موسوی خوئینی‌ها، میر حسین موسوی یا کروبی باشد و اگر کسی قانون را رعایت نکرد از طرف نخبگان جامعه محکوم شود.
به گزارش ایسنا، مجری برنامه از طرفین مناظره خواست تا به موضوع مناظره بپردازند که کواکبیان با گلایه به مجری گفت: از اول می گویم برویم سر موضوع امروز، اما آقای نبوی نکات دیگری را درباره انتخابات می گویند که نیازمند جواب است.
وی با اشاره به اظهارات نبوی درباره اینکه پرداخت حقوق بازنشستگان و سهام عدالت مصوبه مجلس بوده و احمدی نژاد اجرا کرده است، ابراز عقیده كرد:ایشان قانون‌های اصلی مصوب مجلس را اجرا نمی‌کنند به طور مثال مجلس هفتم و هشتم تصویب کرده اند که 18 شورایی را که دولت نهم تعطیل کرده مجددا راه‌اندازی کند، به شورای نگهبان رفت و برگشت و پس از آن نیز به مجمع تشخیص مصلحت نظام و گفته این باید در 11 ماه احیا شود اما هنوز اجرا نکرده است و تنها یک ماه قبل از انتخابات حقوق بازنشستگی را اضافه کرده است.
کواکبیان با بیان این اعتقاد که دولت بارها قانون را رعایت نکرده، تصریح کرد: طبق قانون‌ آذرماه هر سال باید لایحه بودجه به مجلس بیاید اما امروز 25 آذر است و هنوز لایحه بودجه به مجلس نیامده است و مهلت تحویل گزارش برنامه چهارم توسعه گذشته، اما هنوز گزارشی به مجلس نرسیده است. برنامه پنجم توسعه نیز باید شهریور به مجلس می‌آمده، اما امروز آذرماه هستیم و برنامه‌ای به مجلس نیامده است.
وی ادامه داد:باید واقعیت‌ها را دید، این‌ها نمونه‌ای از قانون‌گریزی است.
وی چهار راه حل خود را برای برون رفت از مشکل؛ فهم اصل مشکل، اجرای بدون کم و کاست قانون اساسی، طرد افراطیون دو جناح و نشست مشترک نخبگان دانست.
کواکبیان گفت: خوب است از تجربیات لویی جرگه افغانستان که ریش‌سفیدان برای سرنوشت خود تصمیم می‌گیرند استفاده کنیم و دور یکدیگر بنشینیم و به مسائل و راه حل آنان بپردازیم.
نبوی نیز در پاسخ به کواکبیان گفت: آقای کواکبیان بحث را شروع کرده و من به مباحث پاسخ می‌دهم اما دوباره آقای کواکبیان می‌گوید نبوی بحث را به انتخابات برمی‌گرداند و می‌گوید از این به بعد دوباره مسائل را مطرح نمی‌کنم اما دوباره شروع می‌کند.
وی افزود: اگر دولت به موقع لایحه بودجه را نداده است، درست بوده و اگر من هم در مجلس بودم به این مورد اعتراض می‌کردم، اما تأخیر در ارائه لایحه بودجه در دولت‌های دیگر نیز بوده ولی قابل دفاع نیست.
نبوی اضافه کرد: اگر قشر نخبه جامعه به عدالت کم توجهی کند بین طبقه کارگزار و مردم شکاف پیدا می‌شود و امروز ثابت شده اکثریت مردم به دنبال عدالت هستند و از اینکه در انتخابات گذشته عدالت و آزادی مقابل یکدیگر قرار گرفتند متأسف هستم، زیرا این دو شعار، از شعارهای اصلی انقلاب بود.
وی ادامه داد: از هرگونه هم‌اندیشی که کواکبیان پیشنهاد داد استقبال می‌کنم و از کواکبیان می‌خواهم افغانستان را به رخ ما نکشد، زیرا اینجا ایران با 70 میلیون جمعیت و سابقه‌ای کهن است.
کواکبیان در پاسخ به سخنان نبوی اظهار کرد: من شروع کننده اصل بحث بودم اما شروع کننده بحث انتخابات نبودم و در قسمت اول کوچکترین حرفی از انتخابات نزدم و مهندس نبوی بحث را وارد انتخابات کرد.
وی درباره عدالت گفت: باید قبول کنیم عدالت سیاسی قبل از عدالت اقتصادی است و ما مشکلی با آزادی و عدالت نداریم و این مسأله در اسلام حل شده است. برویم ببینیم عدالت سیاسی را اجرا کرده‌ایم.
نماینده مردم سمنان در خانه ملت ادامه داد:این عدالت سیاسی نیست که در یک شهرستان هیأت نظارت با پسرخاله خود مشکل داشته باشد و او را رد صلاحیت کند. اگر بحث بر سر عدالت اقتصادی باشد عدالت اقتصادی با آقای محصولی انجام می‌شود؟
وی افزود: هرگاه ما می گوییم اروپا و آمریکا می‌گویند غرب زده‌اید و وقتی از افغانستان سخن می‌گوییم با تعجب می‌گویند ما را با افغانستان مقایسه نکنید زیرا در شأن ما نیست پس ما از کجا مثال بزنیم؟ احتمالاً از هوگو چاوز، زامبیا و گامبیا مثال بزنیم.
این نماینده مجلس شورای اسلامی اضافه کرد: برخی از دانشجویانی را که به بازداشتگاه و دادگاه نفرستادیم متأسفانه برنامه‌های سنگین برای آنان در کمیته‌های انضباطی اجرا کردیم.
نبوی، خطاب به کواکبیان گفت: آقای کواکبیان مرتب می‌گویند به بحث انتخابات برنگردیم ولی آیا این بحث تأیید صلاحیت‌ها، بحث انتخابات هست یا نه؟
وی ادامه داد: کواکبیان از محصولی نام می‌برد در حالی که او اینجا حاضر نیست و او از مجلس شما رأی اعتماد گرفته و الان وزیر است و اگر قبول داریم که باید به قانون متعهد باشیم باید به گونه‌ای سخن بگوییم که موجب آرامش شویم نه اینکه دیگران را تخریب کنیم و محصولی می‌تواند از شما شکایت کند.
وی ادامه داد: آیا شما اعتقاد دارید هر کسی دانشجو باشد یا نباشد حق دارد هر کاری را انجام بدهد و قانون‌شکنی کند ولی با او هیچ برخوردی نشود؟
مدیر مسوول روزنامه رسالت افزود: عدالت سیاسی این است که پس از گذشت سه دهه از انقلاب چهره‌ها عوض شود و چرخش قدرت همواره وجود داشته باشد و این اتفاق در شرف افتادن است که ممکن است افرادی خوششان نیاید.
نبوی با بیان این كه جریان دوم خرداد توسعه سیاسی را مقدم‌تر از عدالت اقتصادی می‌دانست، گفت: به مردم وعده اقتصادی نداده که نتیجه آن انتخابات 84 بود که مردم به کاندیدای دوم خرداد رأی نداند.
وی افزود: می گویید چرا وقتی از آمریکا و اروپا حرف می‌زنیم ایراد می‌گیرید و وقتی هم که از افغانستان حرف می‌زنید باز ایراد می‌گیرید اما بدانید باید مثل خودمان راه برویم نه از دیگران تقلید کنیم.
به گزارش ایسنا، برخی دانشجویان پس از سخنان نبوی شعار « روسیه، روسیه » سر دادند که نبوی خطاب به آنها گفت: این شعار برای فراموشی شعار مرگ بر آمریکا نباشد که دانشجویان موسوم به سبز در پاسخ شعار « مرگ بر روسیه » را سردادند و حامیان نبوی نیز با شعار « مرگ بر آمریکا » به مقابله پرداختند که کواکبیان از دانشجویان موسوم به سبز نیز خواست تا شعار مرگ بر آمریكا نیز برای خوشحالی نبوی سر بدهند.
کواکبیان نیز گفت: از اینکه روی پای خود بایستیم و راه برویم شکی نیست ولی ما می گوییم از تجربیات همه کشورهای دنیا استفاده کنیم.
دبیر کل حزب مردم سالاری با اشاره به سخنان نبوی درباره گردش نخبگان، تصریح کرد: گردش نخبگان شعار من در انتخابات پیشین ریاست جمهوری بود و آقای نبوی می دانند در دور نهم انتخابات از چه تأیید صلاحیتی حرف می‌زنیم.
وی افزود: اگر قرار است عدالت سیاسی باشد احمدی نژاد 84 چه بهتری نسبت به کواکبیان داشت که احمدی نژاد تأیید صلاحیت شد، اما کواکبیان رد صلاحیت شد.
کواکبیان با تأکید بر اینکه باید فرمایشات رهبری را مورد توجه داشته باشیم و به آنها عمل کنیم، ابراز عقیده كرد: عده‌ای عین خیالشان نیست که رهبری صحبت کرده‌اند و به اختلافات دامن می‌زنند. آنهایی که هر روز بر آتش اختلافات می افزایند نان خود را در تنور اختلافات می پزند.
نبوی پس از سخنان کواکبیان گفت: باید آزادی در چارچوب قانون در جامعه نهادینه شود و کسانی که مخالف نظام هم نظر دارند حق اظهارنظر داشته باشند.
وی بر اجرای قانون اساسی تأکید کرد و افزود: باید به همه بندهای قانون بپردازیم و آن را اجرا کرده و به مبارزه با فساد اداری بپردازیم تا دیگر هیچ کس و هیچ آقازاده‌ای از اجرای قانون مصونیت نداشته باشد.
نبوی خطاب به کواکبیان گفت: اگر در انتخابات ریاست جمهوری نهم تأیید صلاحیت نشده حتماً شرایط رجال سیاسی ـ مذهبی را نداشته است.
کواکبیان نیز در پاسخ به این سخن گفت: پیش تر هم گفته ام بهتر است شورای نگهبان رجال سیاسی را تعریف کند زیرا این سئوال پیش می آید، کسی که دارای روزنامه، حزب سیاسی و دکترای سیاسی است رجال سیاسی نباشد ولی کسی که در شهرداری بوده رجل سیاسی است؟

ديدگاه خود را ارسال کنيد!